Lockdowns dhidi ya Ulinzi Lengwa: Mjadala Kati ya Lipstich na Bhattacharya

Mnamo Novemba 6, 2020, the Jarida la American Medical Association ilifadhili mjadala muhimu kati ya Jay Bhattacharya wa Stanford na Marc Lisitch wa Harvard juu ya mwitikio wa sera kwa janga hili. Wana maoni tofauti sana, huku Jay akipendelea "ulinzi uliozingatia" na hatua za jadi za afya ya umma, wakati Marc yuko upande wa riwaya ya "uingiliaji kati usio wa dawa", kwa mfano, kufuli. Hapa wanashirikishana moja kwa moja na ujuzi wa kukadiria wa Howard Bauchner. 

Nakala inatolewa hapa kama sehemu ya rekodi muhimu ya kihistoria. 

Howard Bauchner: Hujambo, na karibu kwa mazungumzo na Dk. Bauchner. Kwa mara nyingine tena, ni Howard Bauchner, Mhariri Mkuu wa JAMA. Na, nimefurahi kujumuika na watu wawili wa ajabu leo. Marc Lipsitch ni Profesa wa Epidemiology, maarufu sana kitaifa na kimataifa. Mtaalamu wa magonjwa, yeye ni profesa katika Idara ya Epidemiolojia katika Shule ya Harvard TC Chan ya Afya ya Umma. Karibu, Marc. Marc amekuwa akifanya kazi hapo awali, na ninashukuru anakuja tena.

Marc Lipsitch: Asante. 

Howard Bauchner: Mtu mwingine leo ni Jay Bhattacharya. Jay ni mwanafunzi mwandamizi katika Taasisi ya Freeman Spogli ya Mafunzo ya Kimataifa, na yeye ni Profesa wa Tiba huko Stanford. Na, tuko hapa kujadili kile ambacho kimeibuka kuwa labda moja ya mijadala ya kuvutia zaidi lakini yenye changamoto katika epidemiolojia ya kisasa ya magonjwa ya kuambukiza katika miaka 20 au 30 iliyopita. 

Wiki chache zilizopita, Jay akiwa na wenzake wawili, na kisha saini nyingine kadhaa, walichapisha kile ambacho sasa kimekuwa Azimio Kuu la Barrington. Marc na wenzake wengi kwa kujibu walitia saini kwenye kile kilichoitwa John Snow Rebuttal. Kwa hivyo nitaanza kwa kuuliza Jay aelezee Azimio Kuu la Barrington ni nini na kwa nini liliitwa Azimio Kuu la Barrington, kisha nimwombe Marc azungumze kuhusu John Snow Rebuttal. 

Lakini kabla sijaanza, nataka tu kuwakumbusha watu data ya hivi majuzi. Takriban maambukizo 100,000 kwa siku au zaidi nchini Marekani, yanazidi kuongezeka. Vifo ingawa, chini sana kulingana na uwiano, vifo 100,000 hadi 1,000. Katika kilele cha mapambano huko New York, New Jersey, ilikuwa karibu kesi 20,000 kwa siku, lakini karibu zaidi na vifo 2,000 au 3,000. Kwa hiyo uwiano umebadilika na watu wanafahamu sana hilo. 

Lakini nadhani wasiwasi mkubwa ni kama mifumo ya hospitali nchini Marekani itazidiwa. Tunakaribia siku 50,000 za kulazwa au siku za mgonjwa hospitalini kila siku, na hilo ni suala la kweli. Sasa, tofauti ni kwamba kuzuka ni karibu katika kila jimbo, hivyo kwamba inatofautiana.

Na kisha sehemu ya mwisho ya data nitakayotaja ni saizi ya idadi ya watu wa Merika ambao wameambukizwa na COVID-19 ilibaki kutokuwa na uhakika. Na makadirio ya CDC miezi michache iliyopita ilikuwa mahali fulani karibu 10% au 12%, iwe ni 15% sasa haijulikani, lakini hiyo itakuwa 15% ya watu milioni 360. Na data hizo huwa muhimu unapozungumzia kinga ya mifugo.

Jay, nitakukabidhi, Azimio Kuu la Barrington.

Jay Bhattacharya: Asante, Howard. Nianze tu haraka sana na majengo ya tamko. Msingi wa kwanza ni kwamba haiwezekani kupata sifuri COVID. Hilo ni lengo lisilowezekana, na tunapaswa kuacha hilo. Kwa wakati huu ugonjwa umeenea sana hivi kwamba sifuri COVID inaweza kuwa mbaya kabisa, hata kujaribu kufikia, na haiwezekani kiufundi. 

Jambo la pili ni jambo ambalo kila mtu angekubali, kwamba huu ni ugonjwa mbaya kabisa kwa watu wazee na kwa watu ambao wana hali fulani sugu. Kiwango cha kunusurika kwa maambukizi kutoka kwa data ya maambukizi ya SEER, sasa tafiti hamsini za kiwango cha juu cha maambukizi ya SEER inasema kwamba kuna kiwango cha 95% cha kuishi kwa watu walio na umri wa miaka 70 na zaidi. Kwa watu chini ya miaka 70 ni 99.95% ya kuishi. Haifai sana kwa watu walio chini ya miaka 70, 99.95. Na kwa watoto ni… kusema ukweli, homa ni mbaya zaidi. Tumekuwa na vifo vingi vya mafua kati ya watoto mwaka huu kuliko vifo vya COVID, kulingana na vifo. 

Nguzo ya tatu ni kwamba kufuli kuna athari mbaya kwa afya ya mwili na akili ya watu, ndani na kimataifa. Nitazungumza juu ya hilo, nadhani, kwenda mbele. Lakini hiyo ina jukumu kubwa katika kufikiria kuhusu Azimio Kuu la Barrington. Ili kwamba kwa watu walio chini ya umri wa miaka 60 au 50, kwamba kufuli kunadhuru, tena, kiakili na kimwili, ni mbaya zaidi kuliko COVID. 

Na kisha, mwishowe, chanjo inakuja haijalishi tunafanya nini, ikiwa tunakubali kufuli zaidi, kama Uropa inavyo, au tunafanya mpango wa ulinzi wa kuzingatia, kama Azimio la Great Barrington linasema, chanjo inakuja na itasaidia haijalishi ni nini. inapokuja. Haki? Kwa hivyo kati… wenzangu wanapenda kusema miezi sita au kutosema kamwe, lakini inaonekana kama tumepata maendeleo mengi. 

Sawa. Kwa hivyo, swali la pekee ni, tunafanya nini hadi chanjo ije? Na kwa hivyo, Azimio Kuu la Barrington kwa kweli ni wito wa kurejea kanuni ambazo tumekuwa tumefuata kwa milipuko mingi ya magonjwa ya kuambukiza. Tunalinda walio hatarini kwa kila zana tuliyo nayo.

Tunatumia rasilimali zetu za upimaji, tunatumia zamu za wafanyikazi, nyumba zetu za uuguzi, tunatumia PPE, tunafanya kila aina ya mambo ili mahali ambapo watu wanaishi, walio hatarini, na wazee ndio kundi kuu, lakini pia watu wengine wengi. na hali sugu, na tunaweza kuzungumza juu ya mikakati ya kufanya hivyo, tunafanya hivyo. Ndio maana inaitwa ulinzi wa umakini.

Kwa watu wachanga na watu ambao wako katika hatari ndogo, kusema ukweli, COVID ni hatari kidogo kuliko kufuli. Na kwao kuwaruhusu kurudi kwenye maisha ya kawaida, tena, kwa kuchukua tahadhari inapohitajika, haikubaliki kama watu wengine wamekosea, lakini kufungua shule, kwa mfano, ni muhimu kabisa, kufungua vyuo vikuu. Kuruhusu watu kurudi kwenye shughuli ya kawaida ambayo wangefanya ambayo ingezuia madhara ya kufunga ni muhimu. Kwa hivyo hayo ni mawazo ya msingi ya Azimio la Great Barrington na majengo. 

Howard Bauchner: Jay, kwa nini liliitwa Azimio Kuu la Barrington? Kwa udadisi tu.

Jay Bhattacharya: Oh ndio. Sunetra Gupta, Martin Kulldorff na mimi tulikutana huko Great Barrington, ambao ni mji ulioko Magharibi mwa Massachusetts, kwa hiyo ndiyo sababu inaitwa hivyo. 

Howard Bauchner: Sawa. Kwa hivyo Marc, nina hakika umesoma tamko hilo. Wewe na wataalam wengine wengi maarufu wa magonjwa ya kuambukiza na wataalam wa magonjwa ya afya ya umma wamesema haiwezi kufanya kazi, sio sawa, haiwezekani. Je, hoja kuu na pingamizi ni zipi?

Marc Lipsitch: Asante, Howard. Wasiwasi mkuu ni kwamba kuwalinda walio hatarini huku kuruhusu maambukizi kuendelea… ambayo ndiyo inapendekezwa katika aya ya mwisho ya Azimio Kuu la Barrington, ni kuruhusu uenezaji kuendelea miongoni mwa wale wanaoitwa idadi ya watu walio na hatari ndogo. Kufanya hivyo huku nikiwalinda walio hatarini haijawezekana katika sehemu yoyote ninayoweza kufikiria. 

Haijawezekana nchini Uswidi, ambayo hivi karibuni imegundua kuwa sio tu kwamba walipata viwango vya juu vya vifo katika nyumba zao za uuguzi wakati wa majaribio yao ya kwanza ya kinga ya mifugo, lakini sasa imeanza kuweka haswa aina ya hatua za udhibiti ambazo tamko hili lilifanya. wanapinga, kwa sababu hawawezi kulinda mfumo wao wa huduma za afya kwa sababu hawawezi kuwalinda walio hatarini.

Nchini Marekani chini ya 10% ya wakaazi wa makao ya wauguzi hupimwa ndani ya saa 24 kama inavyopendekezwa na wataalamu wa kudhibiti maambukizi, na kwa hivyo milipuko ya nyumba za wauguzi imefuata kijiografia maambukizi ya jamii ambayo yamehusishwa na sera haswa zilizopendekezwa katika Azimio la Great Barrington. . 

Kwa hivyo, kila mtu anakubali kwamba tunapaswa kufanya kila kitu katika uwezo wetu kuwalinda wanyonge, lakini ni wazi kisayansi kwamba hivi sasa huko Merika na sehemu zingine nyingi, ikiwa sio yote, hatuna zana za kuwalinda wanyonge bila kudhibiti maambukizi katika jamii kwa ujumla. 

Kwa hivyo, Memorandum ya John Snow inapendekeza kwamba kile tunachopaswa kufanya ni, kwa kweli, kufanya juhudi za kuwalinda walio hatarini, lakini pia kujaribu kudhibiti maambukizi katika jamii kwa ujumla, sio kwa kufuli kwa nguvu, isipokuwa ni lazima kabisa, lakini kwa ulimwengu wote. kuvaa barakoa, umbali wa kijamii, kupunguzwa kwa mikusanyiko, na aina zingine za mbinu, angalau hiyo ndiyo tafsiri yangu, ili kujaribu kuweka kesi za jamii chini ili walio hatarini walindwe kwa njia isiyo ya moja kwa moja.

Shule hazishughulikiwi, na maoni yangu binafsi ni kwamba shule zinapaswa kubaki wazi katika mazingira karibu yote kwa sababu nyingi sawa na Jay aliyetajwa hivi punde. Lakini hiyo pia ni kwa sababu wao si foci ya maambukizi kama bora sisi kuelewa kwa sasa.

Howard Bauchner: Marc, kwa nini inaitwa John Snow?

Marc Lipsitch: John Snow alikuwa, katika mawazo ya watu wengi, mwanzilishi wa ugonjwa wa kisayansi wa magonjwa ya kuambukiza. Kuna hadithi nyingi karibu na John Snow, lakini alichunguza usambazaji wa anga wa kipindupindu huko London na kuhitimisha njia ya maambukizi. Na kwa hiyo, ukisoma Azimio la John Snow, lina sayansi nyingi ndani yake, na hiyo ni kwa makusudi kabisa. Tunajaribu kueleza ukweli kuhusu virusi hivi na kuruhusu mapendekezo ya sera yatiririke kutoka hapo.

Jambo moja ambalo linanishangaza kuhusu Great Barrington ni kwamba ina neno lazima ndani yake mara 13 lakini karibu hakuna marejeleo yoyote ya uwezekano wa kisayansi au uwezekano wa mapendekezo yoyote ambayo hutoa.

Howard Bauchner: Jay, unaposikia maoni ya Marc, na nina hakika umesoma Memorandum ya John Snow, kwamba kwa vifaa, kwa vifaa, hii haiwezekani katika nchi ya majaribio milioni 360, ambayo bado hayapatikani katika maeneo fulani, kiasi kikubwa sana. ya migogoro ya kisiasa. Je, unafikiri ni vifaa vinavyowezekana?

Jay Bhattacharya: Wacha nianze kwa kubainisha mambo kadhaa, moja, kwamba kufuli zenyewe kumesababisha mwingiliano kati ya walio hatarini na wasio hatarini. Kwa kweli wamesababisha kuyumba kwa uchumi ambapo vijana wamerudi na wazazi, kwamba tulifunga vyuo vikuu tulituma vijana kuishi nyumbani na kuunda hali ambapo aina hii ya mchanganyiko ambapo watu walio hatarini watafichuliwa imetokea. 

Kufuli pia kuna... sio kufuli kwa wote. Tumewaomba watu maskini, watu wachache, wafanyakazi wa mijini, hata wale walio katika mazingira magumu, wazee, dereva wa basi mwenye umri wa miaka 63, karani wa Costco mwenye umri wa miaka 60 mwenye kisukari kwenda kazini na kujionyesha. Wajifungie, kwa kweli, huunda watu walio hatarini na uwaweke mahali ambapo watakuwa hatarini.

Acha nifanye shambulio lingine kwenye majengo. Majengo ya Azimio Kuu la Barrington, kinyume na yale ambayo Marc alisema hivi punde, yana msingi wa kisayansi. Ninamaanisha, tunayo nyaraka za kisayansi kwa kila moja ya maoni, majengo ambayo nilisema, utabaka wa umri, hatari, kufuli. Kwa hivyo nadhani swali sio sayansi, swali ni, tufanye nini mbele ya sayansi ambayo sote tunakubaliana?

Kisha, hatimaye, wacha nizungumzie tu kuhusu... katika jibu la moja kwa moja kwa swali lako, je tunaweza kuwalinda walio hatarini, na nadhani jibu ni ndiyo, ikiwa tutajaribu. Tumetegemea njia hii ya kupunguza kuenea kwa jamii kama njia ya kulinda walio hatarini, na hiyo imeshindwa, sivyo? 

Umetaja ukweli wa kusikitisha sana kuhusu janga hili. Kwa kweli tumekuwa na sera ya kufuli, na unaweza kusema haikufanya kazi kikamilifu, lakini uingiliaji kati wowote wa afya ya umma unahitaji kuzingatia mazingira ambayo itatekelezwa, sio kujifanya kama tutakuwa nayo. fanya kazi kikamilifu, na hiyo inajumuisha ulinzi wa kuzingatia pia. 

Kwa hivyo wacha nizungumze kidogo juu ya mikakati maalum ambayo tulikuwa nayo akilini ambayo tulipendekeza, na kwa kweli, ninawaalika wasikilizaji wako na wengine kupendekeza zaidi, kwa sababu nadhani watu wa afya ya umma ni wabunifu sana juu ya mambo haya ikiwa tutaweka akili zetu ni. Kwa hivyo nadhani inategemea watu wanaishi wapi. Kwa hivyo, ikiwa watu wanaishi katika mazingira ya nyumba ya wauguzi, kwa mfano, vizuri, ni shida gani huko? Marc alipendekeza moja, upimaji, sivyo? 

Kwa hivyo nadhani tunaweza kupeleka upimaji, lakini sio upimaji wa PCR tu, ambao umechelewa, lakini vipimo vya haraka vya antijeni na vipimo vingine katika mipangilio hiyo ili wageni wanapokuja waweze kuangalia kuona. Tunaweza kupeleka PPE huko. Kwa hivyo, wakaazi wa nyumba ya wauguzi wanaweza kupata PPE ya hali ya juu inapohitajika. Tunapaswa kutoa utaratibu ili watu wanaougua katika nyumba za wauguzi waweze kutengwa na kupata nafuu. 

Mzunguko wa wafanyikazi katika nyumba za wazee unapaswa kupunguzwa ili watu ambao ni… watu waone idadi ndogo ya wafanyikazi. Wakati huo huo tunapaswa kushughulikia ukweli kwamba upweke umeundwa katika nyumba za wazee ikiwa umejifungia sana. Kwa hivyo unapaswa kufikiria kwa ukamilifu zaidi juu ya afya ya watu wanaoishi katika nyumba za uuguzi. Kwa hivyo nyumba za wazee ni kipaumbele cha juu sana. 

Katika nyumba za vizazi vingi, mara nyingi huundwa na kufuli hizi, vizuri, tunahitaji kufikiria, tena, kwa ubunifu, sawa? Kwa hivyo, tena, nadhani tunapaswa kupeleka upimaji ili kijana anapofikiria kuwa yuko wazi au mgonjwa aweze kuangalia na kutoa mipangilio mbadala ya kuishi kwa muda. Kama tunavyofanya hoteli kwa watu wasio na makazi, tunaweza kufanya mambo sawa kwa watu wanaoishi katika nyumba za vizazi vingi.

Kwa wafanyakazi tunaweza kusema, angalia, sheria za ulemavu zinatoa fursa kwa mfanyakazi… zinahitaji waajiri kutoa malazi yanayofaa. Kwa hivyo, karani wa Costco ambaye ana umri wa miaka 63, labda sio lazima waende kazini na kuwa wazi kwa virusi huko. Wanaweza kuwa na aina nyingine ya kazi ambayo inawalinda dhidi ya virusi kwa wakati huu, au tunaweza kutumia njia zingine kama usalama wa kijamii kuifanya wafanyikazi wakubwa walio katika hatari kubwa waweze kuwa na makao ya kuridhisha kwa hili.

Nadhani kuna mawazo mengi yanawezekana ikiwa tutaweka akili zetu. Lakini tukisema, angalia, wacha tutegemee kupunguzwa kwa maambukizi ya jamii na hiyo italinda kila mtu, vema, tumeona hiyo haifanyi kazi. Tuna rekodi mbele yetu. Marc aliitaja Sweden. Viwango vya vifo viko chini sana nchini Uswidi hivi sasa, kinyume na Ulaya yote. Ulinzi wa umakini unaonekana kufanya kazi hapo.

Marc alitaja kwamba wamechukua mikakati michache. Mikakati hiyo inaendana na ulinzi wa kuzingatia. Hawajafunga. Wanachofanya ni ulinzi wa kulenga, wanalinda… na unaweza kuona matokeo. Viwango vya maambukizo vinapanda nchini Uswidi, lakini viwango vya vifo sio, sio vya kupendeza sana ikilinganishwa na Ulaya yote. Kwa hivyo nadhani hiyo ndiyo hoja ya msingi, ningesema, tofauti na Memorandum ya John Snow. Ulinzi wa kuzingatia unawezekana.

Howard Bauchner: Marc, unaposikia Jay akielezea… Nilikuwa na Nicholas Christakis hapo awali, na Nicholas alikuwa ametaja alifikiri tunakosa nafasi hizi za kufanya majaribio makubwa, si majaribio ya kimatibabu ya nasibu, lakini kulikuwa na ripoti hiyo tu kutoka Ujerumani ambapo walifungua uchunguzi. kundi dogo la… watu 1,200 walikuja kwenye tukio fulani, walitengwa, kupima ili kuona ni kiasi gani cha mawasiliano ya ugonjwa kungekuwa, na hapakuwa na mengi.

Kulikuwa na ripoti mapema kutoka Ujerumani kuhusu gym ambayo ilikuwa imefunguliwa ili kujaribu kuelewa. Unaposikia maelezo ya Jay, kwangu ninahisi karibu haiwezekani, lakini mimi si… Unajibu vipi, Marc?

Marc Lipsitch: Naam, nadhani ni matarajio makubwa. Na, kama nilivyosema, tunapaswa kubuni na kujaribu na kujaribu njia nyingi za kuwalinda walio hatarini kadri tuwezavyo, lakini kusema tunaweza kuifanya wakati, kwa kweli, Uswidi inajaribu ... ilikuwa na kiwango kikubwa cha vifo. katika nyumba zake za uuguzi na inaweka vizuizi vya jumla vya kijamii vya mawasiliano, haswa kwa hiari kwa sababu ni Uswidi. Lakini wanafikiri kwamba mfumo wao wa hospitali na viwango vyao vya vifo vitakuwa taabani isipokuwa wachukue hatua sasa, na ndiyo maana wanafanya hivyo, hata Uswidi. 

Tunapaswa kuwa wabunifu kadri tuwezavyo, lakini hutaacha uangalifu wako unapofanya majaribio. Unajaribu ulinzi wa jumla. Na nadhani sehemu ya suala lingine ni kwamba, kile ambacho Jay hajataja, ni kwamba wakati maambukizi ya virusi yanaenea, ambayo huharibu uchumi. Inapunguza imani ya watumiaji, kama ilivyoripotiwa asubuhi ya leo kwenye NPR. Inapunguza utayari wa watu kwenda nje na kununua vitu. Ninamaanisha, kuenea bila kudhibitiwa kwa virusi sio suluhisho. 

Na kile kilichotokea wakati wa kiangazi huko Merika wakati uchumi uliendelea kuwa katika shida na vizuizi vya lazima vilipoondolewa na maambukizi ya virusi kuongezeka tena, tulikuwa na ulimwengu mbaya zaidi wa ulimwengu wote, kwamba tulikuwa na kuenea bila kudhibitiwa, tulikuwa na shida za kiuchumi, na sasa tuna ongezeko la viwango vya vifo miongoni mwa walio hatarini katika maeneo ambayo yanashuhudia visa vingi zaidi.

Kwa hivyo, nadhani ni wazo nzuri kufanya majaribio. Nadhani ni wazo zuri kutafuta suluhu za ubunifu, lakini hakuna mtu anayehusika angeacha kile tunachojua hufanya kazi, ambacho kinadhibiti kuenea kwa virusi, sio kwa kufunga bila hiari kwa… isipokuwa ikiwa ni dharura kabisa, lakini kwa mchanganyiko wa hatua zingine. 

Jambo la mwisho nitasema ni nadhani kuunganishwa kwa wazo hili zuri la kujaribu kuwalinda walio hatarini na wazo hili la kujaribu kuongeza kiwango cha kinga kwa idadi ya watu kupitia kuruhusu maambukizi zaidi ni kukosa fursa ya kuwa na mazungumzo mazito. kuhusu jinsi ya kusaidia watu ambao wameathiriwa na virusi na hatua za kupunguza. 

Kwa hivyo utawala uleule nchini Marekani ambao umepitisha kinga ya mifugo kama sera rasmi pia umezuia ugawaji au matumizi ya pesa kujaribu kusaidia watu kukabiliana na athari za kiuchumi. Na hilo linapaswa kuwa lengo badala ya kujaribu kufanya majaribio kwa watu wakati hatuna chelezo nzuri.

Howard Bauchner: Jay, kwenye mazungumzo haya tumezungumza kwa kirefu kuhusu shule. Mimi ni daktari wa watoto kwa mafunzo, na uchungu wa kutofunguliwa kwa shule ni… kutakuwa na matokeo kwa miongo kadhaa. Watoto watapoteza miaka ya shule, na nadhani mwaka ujao, ikiwa tuko katika hali nzuri zaidi, itabidi tufikirie ikiwa watoto wengi wanapaswa kurudi kwenye daraja sawa. 

Lakini, katika sera iliyo wazi zaidi, na sehemu ya mapambano ya shule imekuwa umri wa walimu, na hivyo ndivyo ilivyo kwa vyuo, lakini najua, Jay, unafahamu hilo, unawaelezeaje watu huko. uwezekano mkubwa wa manufaa ya jamii, zaidi ya uchumi wazi, baadhi ya watoto katika shule, chini ya kutengwa kijamii, lakini gharama itakuwa vifo? Kutakuwa na vifo.

Kwa hivyo, najua data uliyowasilisha kuhusu asilimia ya vifo vya chini na zaidi ya 70 au chini na zaidi ya 60, lakini hiyo haimaanishi kuwa hakuna vifo kwa watu walio na umri wa chini ya miaka 60. Je, unawaelezaje watu kwamba kuna uwezekano kusababisha vifo vingine vya ziada?

Jay Bhattacharya: Ninamaanisha, jambo la msingi ni muktadha, kwa sababu, uko sawa, hili ni janga hatari na hakuna matokeo mazuri kutoka kwake, kuna kupunguza tu madhara na kifo kwa kuchagua sera kwa busara.

Acha niandike baadhi ya madhara katika kufuli ambayo Marc anayo… kama nilivyotetea kwa muda wote wa janga hili. Miongoni mwa watoto wadogo, unyanyasaji wa watoto umeongezeka sana. Mara nyingi huchukuliwa shuleni. Shule zetu zimefungwa, kwa hivyo hazichukuliwi huko. Kuna unyanyasaji wa nyumbani ambao umetokea. CDC ilikadiria mwezi Juni kwamba mmoja kati ya vijana wanne alizingatia kwa dhati kujiua, mmoja kati ya wanne. Kwa kawaida hiyo ni kitu ambacho kiko kwenye mpangilio wa 4%, sasa ni moja kati ya nne.

Kufungwa kwa shule kumesababisha madhara makubwa katika suala la usawa, sivyo? Kwa hivyo kutakuwa na watoto… Huenda hii ndiyo jenereta moja kubwa zaidi ya ukosefu wa usawa tangu ubaguzi, ni kufungwa kwa shule na jamii kwa ujumla zaidi. Afya ya mwili, uchunguzi wa saratani ulipungua kwa 80%. Nadhani [inaudible 00:21:58] imechapisha ripoti kuhusu hilo.

Katika colonoscopy na mammograms kutakuwa na hatua nne za saratani ya matiti na saratani ya koloni kuliko ambavyo tumeona kwa muda mrefu sana. Saratani kwa kweli tulifanya maendeleo mengi dhidi ya miaka michache iliyopita. Hiyo inakaribia kubadilishwa, ikiwa haiko tayari.

Taratibu za moyo, kushuka kwa angioplasty, kushuka kwa kasi sana. Watu walibaki nyumbani. Wanaogopa zaidi COVID kuliko kutibiwa kwa mashambulizi ya moyo. Hiyo imetokea tayari na kufuli. Kimataifa zaidi, Umoja wa Mataifa ulikadiria mnamo Aprili kwamba watu milioni 130 wako kwenye ukingo wa njaa au wana hatari ya njaa kwa sababu ya kuyumba kwa uchumi na madhara yanayosababishwa na kufuli.

Marc alisema kuwa, tazama, maambukizi ya virusi yanaharibu uchumi. Ninasikia hivyo na nasikia kitu kama katika vita vya Vietnam, inabidi tuharibu kijiji ili kukiokoa. Hiyo si sawa. Uchumi hujibu sera tunazochagua. Tukiambia biashara zetu zote zifungwe, shule zetu zifungwe, uchumi utaathirika. Uchumi uliimarika tulipoinua baadhi ya vizuizi hivyo katika robo ya tatu, sivyo?

Sasa, tunazungumza juu ya uchumi kana kwamba ni dola tu, lakini sivyo. Nimeandika, nadhani, tayari, madhara yote mabaya ya mwili na kiakili ambayo yanasababishwa na kufuli, kitaifa na kimataifa, mamia ya mamilioni ya watu waliotupwa katika umaskini ulimwenguni. Ikiwa unakaa kwa $ 2 kwa siku ya mapato na una hit GDP ya 20% na 10% au chochote idadi itageuka kuwa, utakufa njaa, kwa sababu ni hit isiyo na uwiano.

Si usawa au si sawa katika sera ya maadili ambayo tumepitisha. Na kusema kwamba hatuwezi kulinda mazingira magumu yetu, nadhani hiyo ni kutofaulu kwa mawazo. Logistically haiwezekani. Ni ngumu, lakini tunapaswa kuweka akili zetu. Nadhani kupunguza uambukizaji wa jamii imekuwa njia ambayo imetuzuia kuweka mawazo yetu kwa njia zinazofaa. 

Kwa hiyo, Marc anataja vikwazo vya hiari nchini Uswidi, angalia, nadhani vikwazo hivyo vya hiari vina maana. Hayo si vikwazo. Hayo ni muongozo kwa watu. Unawaambia kwa uaminifu ni hatari gani. Kwa hivyo kwa mfano, [inaudible 00:24:20] ujumbe mkuu wa afya ya umma ambao tulishindwa kuufikia ni kuelezea viwango vya umri na hatari. Wazee hufikiri kuwa wako katika hatari ndogo kuliko vile walivyo, na vijana hufikiri kwamba wako katika hatari zaidi kuliko walivyo. Nadhani hilo ni kosa kubwa sana kwa afya ya umma. 

Nadhani kuna mengi tunaweza kufanya kurekebisha hilo, na Uswidi ni mfano mzuri. Hebu nifanye mifano ya kukabiliana. Haki? Ujerumani na Argentina na Uhispania zimekuwa na kufuli. Uingereza inakaribia kurejea katika moja, na bado maambukizi ya jamii yamelipuka. Sidhani kama kufuli kuna-

Marc Lipsitch: Mara baada ya kufuli kumezimwa, sio wakati kufuli ilikuwa imewashwa.

Jay Bhattacharya: Ndiyo. Lakini basi tunaweka tu kufuli kwa muda gani? Namaanisha, nadhani Argentina ilikuwa na kizuizi kinachoendelea na kesi zimelipuka. Namaanisha, sidhani kama kufuli kuna rekodi nzuri sana hapa katika kupunguza kuenea. Kinachofanya kufuli ni kuchelewesha… ikiwa watafanya chochote, ni kuchelewesha kesi zinapotokea. Kwa kweli haziondoi ugonjwa huo. Hawaondoi ugonjwa huo. Na wakiwa ndani husababisha madhara makubwa kabisa kwa watu ambao wako hatarini kidogo kutokana na ugonjwa huo.

Howard Bauchner: Jay, wakati wewe-

Marc Lipsitch: Massachusetts-

Howard Bauchner: Endelea, Marc. Nenda mbele, Marc.

Marc Lipsitch: Massachusetts ilikuwa moja wapo ya majimbo ya tahadhari zaidi kufungua tena, na ninaangalia hati ya kufungua tena Massachusetts kutoka Mei 18. Kwa hivyo, madhara haya yote ambayo Jay anaelezea yamekuwa yakitokea Mei na Juni na Julai na Agosti na Septemba. 

Na nadhani tunakubaliana kufungua shule. Nadhani labda hatupaswi kutumia muda zaidi, kwa sababu nadhani sote tunakubali kwamba hiyo ni kipaumbele cha juu, na nadhani pia ni jambo salama kufanya, lakini ninahisi kama Jay anaelezea kama kufuli kila kitu ambacho husababisha madhara, hata kama haijafungwa. Hatukufungiwa mwezi Juni, na mambo haya yaliyokuwa yanaelezwa yalifanyika mwezi Juni. 

Kufungiwa huko Merika kulikuwa karibu miezi miwili au chini ya kipindi cha wakati wa chemchemi. Na madhara yote haya, nakubali, ni ya kweli, lakini ni kwa sababu maisha ya kawaida ya jamii yetu yanaingiliwa na maambukizi ya virusi na watu kushindwa kuishi maisha yao ya kawaida.

Jay Bhattacharya: Namaanisha, biashara zilifungwa, shule zilifungwa Massachusetts. Watu hawaingiliani hadharani. Makanisa yamefungwa. Sijaweza kwenda kanisani kibinafsi kwa miezi saba. Nadhani kuelezea yale ambayo tumepitia kama sio kufuli ni…. ni tabia mbaya. Kutengwa kwa jamii na kuhamishwa kumetokea ni matokeo ya sera za kufuli ambazo tumepitisha. Uswidi sio sawa na hiyo.

Howard Bauchner: Jay, unapozungumza juu ya kuhama kutoka kwa kizuizi, kuna swali lilikuja, mbaya zaidi nitachagua umri wa miaka 60 na chini, ni kwamba kuruhusu watu kuingia kwenye jamii bila umbali wa kijamii, bila kuficha nyuso, bila kunawa mikono. , kwamba waendelee katika maisha yao kama kawaida?

Jay Bhattacharya: Hapana, nadhani sera ya Uswidi ndiyo sahihi. Tunawaambia watu, angalia, ni hatari. Unapaswa umbali wa kijamii unapoweza, kwa hakika tumia vinyago wakati huwezi umbali wa kijamii, kunawa mikono. Kwa hivyo nadhani hatua hizo zote za kupunguza ni muhimu sana. Na nadhani ni tabia mbaya kusema, tunasema let er rip.

Sitaki kuanzisha maambukizi kimakusudi, lakini nataka tuwaruhusu watu warudi kwenye maisha yao wawezavyo kwa kuelewa hatari wanazochukua wanapofanya hivyo, sawa, 99.95% ya kuishi. Haki? Kwa hivyo nadhani hilo ndio wazo la msingi.

Madhara ya kufuli ni mabaya zaidi kwa watu wengi, kwa wengi… Samahani, kwa walio wengi, kwa wengi, wengi, watu wengi. Kwa hivyo nadhani unaposema usidhuru, ni kufuata kanuni hiyo katika muktadha wa hawa wasio hatarini, watu ambao hawako katika hatari ya COVID lakini walio katika hatari zaidi ya kufuli.

Howard Bauchner: Marc, kuna msingi wa kati?

Marc Lipsitch: Naam, nadhani Jay anasonga kuelekea katikati, ambayo sivyo kabisa Azimio Kuu la Barrington linaonekana kukuza kwa maana kwamba hakuna mahali ambapo inasema tunapaswa kutumia vinyago, hakuna mahali ambapo inasema tunapaswa umbali wa kijamii. Inasema tu tunahitaji kurudi kwenye maisha ya kawaida. Kwa hivyo, labda tunakaribia msingi wa kawaida. 

Lakini nadhani nataka kuongelea jambo ambalo Jay alitaja kuhusu kufuli halizuii maambukizi, wanachelewesha. Kwa maana halisi hiyo ni kweli. Ikiwa bado una virusi karibu na bado una watu wanaoweza kuambukizwa, basi kuchelewesha ndio tu unaweza kutumaini. Lakini ikiwa tunatarajia kuwa na chanjo inayopatikana kwa idadi fulani ya watu, na ikiwa tunatarajia uboreshaji unaoendelea wa matibabu, basi kuchelewa ni kuzuia kifo.

Kesi leo ni mbaya zaidi kuliko kesi ya kesho na mbaya zaidi kuliko kesi ya miezi sita kutoka sasa, kwa sababu kesi hiyo ya miezi sita kutoka sasa inaweza kuzuiwa kwa chanjo au inaweza kutibiwa kwa matibabu bora. Na hivyo, pamoja na magonjwa ya kuambukiza, bila shaka, huwezi kuwazuia kuenea mpaka uwaondoe, lakini kuchelewa sio kitu. Ni kweli lengo, kama ninavyoona. Na kama John Snow Memo inavyosema, tunataka kuweka virusi chini ya udhibiti kwa njia ambayo watu walio katika mazingira magumu hawako hatarini.

Jambo lingine ninalotaka kutaja tu ni mgawanyiko huu kati ya wazee na watu wenye shida kwa upande mmoja na kila mtu mwingine kwa upande mwingine sio rahisi kama inavyoonekana. Kwanza kabisa, katika tafiti za vifo vya Uingereza imekuwa wazi kwamba, baada ya kuzoea umri na baada ya kuzoea magonjwa mengine, bado kuna mwelekeo mkubwa wa kijamii na kiuchumi kwamba pesa kidogo una uwezekano mkubwa wa kufa kutokana na COVID.

Katika nchi hii ni wazi kuwa ikiwa wewe ni mweusi au Mlatino kuna uwezekano mkubwa wa kufa kutokana na COVID. Hizo, katika hali zingine, hazitambuliki, zingine hazitambuliki. Hali ya kijamii na kiuchumi si jambo ambalo kila mtu anaweza kusema tu, wala ukabila katika hali zote. Na hivyo, wazo hili kwamba wao ni aina ya… wao ni wao na sisi, ni kweli kabisa maji. Na karibu Wamarekani 45,000 walio chini ya miaka 60 wamekufa… chini ya miaka 65, samahani, wamekufa kwa COVID. Inaweza kuwa hatari ya kiwango cha chini cha mtu binafsi kama uwezekano wa asilimia, lakini ni watu wengi.

Howard Bauchner: Jay, unaposikia hilo… Kwa hivyo, nimekuwa na watu ambapo tumezungumza kuhusu awamu tofauti za chanjo, na awamu ya kwanza ni rahisi kwa maana kwamba tunajua itakuwa nani. Karibu kila mtu anakubali itakuwa wafanyikazi wa afya. Ni takriban chanjo milioni 20 zitasambazwa na hospitali. Kwa ujumla nina imani kwamba hospitali zinaweza kuhifadhi na kusambaza chanjo.

Milioni 100 ijayo ni mapambano kwa kweli, kwa sababu hilo ni kundi kubwa sana, na usambazaji utakuwa ndoto ya vifaa. Lakini watu wamesema, kwa sehemu kwa sababu ya rangi, kabila, na unene, kwamba kundi hilo la pili ni watu milioni 50 au 75. Una maoni gani kuhusu kundi hilo la watu? Halafu unazungumza juu ya watu milioni 100 kwa njia fulani kuwa katika hatari iliyoinuliwa au kuongezeka, milioni 200 sio. Unafikiriaje kuhusu polisi au wazima-moto au mtu wangu wa duka la mboga ambaye ni mzuri, lakini ambaye ana umri wa miaka 65 na ana uzito kupita kiasi?

Jay Bhattacharya: Ndiyo. Ninamaanisha, tunahitaji kabisa kutumia... peleka chanjo kwa walio hatarini zaidi. Na tuna, namaanisha, nadhani sifa nzuri kutoka kwa utafiti huo wa Uingereza ambao Marc alitaja wao ni nani. Ninamaanisha, nadhani suala la kucheleweshwa kwa chanjo… kungoja hadi chanjo, swali ni, unamdhuru nani wakati huu wa kufunga, sivyo? 

Maisha ya mtoto barani Afrika anayekufa kutokana na njaa kwa sababu ya kizuizi kwenye ukingo ni muhimu kama maisha ya hapa. Maisha ya mtoto aliyedhulumiwa nchini Marekani kwa sababu ya kufungwa ni muhimu sawa na mtu anayekufa kutokana na COVID ambaye hana umri wa miaka 65. Yote ni ya kusikitisha. Swali ni je, unapunguzaje madhara hayo, kwamba kifo na taabu za binadamu kwa wakati huu? Hilo ndilo swali pekee, sivyo?

Hatupaswi, katika afya ya umma, kuangalia jambo moja tu. Tunapaswa kuangalia kila kitu. Tunapaswa kufikiria juu ya afya kwa ujumla zaidi. Hatuko hapa kwa ajili ya kudhibiti maambukizo pekee. Tuko hapa kwa ajili ya kuboresha ustawi wa binadamu, sivyo? Hiyo ndiyo afya ya umma na dawa inahusu. Na nadhani mtazamo wa pekee juu ya ugonjwa mmoja umeunda mahali hapa, nadhani, kwa madhara ambayo tunasababisha na sera hizi. 

Kwa hivyo wazo la kungoja chanjo, ndio, chanjo inakuja, haijalishi ni nini, ninatumai sana, hivi karibuni sana, kwa wakati huu hatupaswi kusababisha madhara zaidi. Ndio maana tunabishana, ni kufuli. Marc anataja masuala ya hali ya kijamii na kiuchumi katika kukabiliwa na COVID. Ninakubaliana na hilo kabisa, lakini nadhani kufuli kwa sehemu kunahusika na hilo. 

Tumewauliza wafanyikazi maskini, tukawaona kuwa muhimu na kuwataka watoke nje ili wafichuliwe. Hatujapitisha sera zinazowalinda, kwa sehemu kwa sababu hatujazifikiria kama hatari. Kinga ya kulenga kimsingi inasema, hebu tubaini ni akina nani hawa… watu wako katika mazingira magumu, na kama nilivyosema, nadhani sasa tuna wazo zuri sana kisayansi, na tukubali sera zetu kuhusu hilo. I mean, nilitaja moja kutumia sheria za walemavu, accommodation sheria kulinda watu kama hiyo. Kuna uwezekano mwingine mwingi, nadhani.

Tulitumia matrilioni kwenye Sheria ya CARES. Kwa nini hatukutumia pesa katika hilo? Haki. Ninamaanisha, nadhani mawazo ya aina hii sio pie angani. Wao si pindo. Ni muhimu kabisa kwa jinsi tunavyoshughulikia masuala ya kawaida ya sera za umma. Na badala ya hilo, tumechukua hatua hii ya ajabu kabisa kusema, vema, tuifunge jamii, na kwa kufanya hivyo italinda kila mtu, lakini haijafanya hivyo.

Nadhani hilo ndilo jambo la msingi, nadhani, ambalo ninataka kuwafikishia watu katika hadhira. Hili si suala la, vizuri, tuache liivuruge jamii na tusiwe wawajibikaji. Suala ni kwamba, tuwajibike kwa mapana zaidi kuliko tuliyo nayo. COVID sio hatari pekee ya afya ya umma tunayokabiliana nayo katika jamii, na kwa kujifungia tunaishia na matokeo mabaya zaidi kwa watu wengi zaidi, sio tu nchini Merika, katika COVID na wasio na COVID, lakini pia ulimwenguni kote. .

Howard Bauchner: Marc, unafikiri Massachusetts, jimbo langu la nyumbani, ilifanya hivyo kwa njia sahihi? Na unafikiri siku za usoni ni kuruhusu maeneo ya biashara kufunguliwa, lakini, kwa mfano, kwa ufunikaji wa lazima, ambao sasa, pamoja na uwezekano kwamba Makamu wa Rais Biden atapata kura za kutosha za kuwa rais, hakika imekuwa jambo ambalo amedokeza. . Je, hilo ndilo jambo la kawaida, kufungua shule, kufungua biashara na migahawa, lakini kusisitiza masking, ambayo inaonekana kuwa ya kisiasa nchini Marekani? Je, hiyo ni akili yako, Marc?

Marc Lipsitch: Nadhani hiyo ndio mahali pazuri pa kuanzia, na nadhani hiyo inafanyika, kwa mfano, huko Massachusetts vizuri, lakini sio vizuri sana. Na idadi ya kesi zetu inaongezeka, na gavana hivi majuzi ameongeza viwango vya kawaida vya vizuizi kwa aina fulani za shughuli. 

Kwa hivyo, nadhani jambo la kawaida ni kwamba… Hatujafungiwa nchini Marekani kwa njia yoyote nzito katika sehemu kubwa ya nchi tangu Mei au tangu, angalau, Juni, isipokuwa maeneo ambayo yalitoka nje. kudhibiti na ilibidi kuchukua hatua maalum katika msimu wa joto. Na kwa hivyo, nadhani jambo la kawaida ni kwamba kuna madhara mengi kwa watu kutoka kwa uchumi, na tunaweza kubishana juu ya nini kinachosababisha madhara ya kiuchumi na kutoka kwa shida za kijamii ambazo zimetokea, na kwamba tunapaswa kujaribu kupunguza hizo.

Na nadhani suala la kujaribu kulinda watu walio katika mazingira magumu ambao hawako katika vikundi vya wazee, lakini kujaribu kuwalinda wafanyikazi muhimu, kama walivyoitwa, ni jambo lingine la msingi wa kawaida. Na jambo lingine la msingi ni kufungua shule. 

Nadhani ni muhimu kutambua kwamba hii si kweli… Ninapenda pointi hizo zote, lakini hii sivyo inavyosema Azimio Kuu la Barrington. Inasema kwamba njia ya huruma zaidi ni kujenga kinga ya mifugo kupitia maambukizo asilia huku ikiwalinda walio katika hatari kubwa zaidi. Kwa hivyo ni maambukizi makubwa kwa vijana na wenye afya njema, na hiyo ni tofauti sana na tunayosikia leo.

Marc Lipsitch: Ningeongeza pia kwamba Dkt. Bhattacharya amechangia taarifa inayounga mkono kesi dhidi ya Kaunti ya Santa Clara, ambayo kimsingi inajaribu kuizuia kuweka vikwazo vyovyote vya afya ya umma. Kwa hivyo, kuna kutengana kidogo hapa kati ya maeneo ya kawaida ya kiakili na mapendekezo ya sera ambayo yanatolewa hadharani. 

Jay Bhattacharya: Ngoja nijibu hilo tu. Hiyo si haki. Nimepinga ujumbe wazi wa afya ya umma. Ikiwa ujumbe wa afya ya umma ni kuvaa vinyago, umbali wa kijamii unapoweza, kwa hiari, ninaunga mkono hilo kabisa. Nadhani watu watafanya hivyo kwa kawaida wakati hatari ya kuambukizwa iko juu. Sipingani na hilo. 

Suala ni lockdowns. Hatua hizi za lazima zinazofunga shule, kufunga makanisa, usanii wa karibu, kufunga tamaduni zote, kufunga jamii yote, kufunga biashara na hatimaye kuwadhuru watu kisaikolojia na kimwili, hilo ndilo ninalopinga. Hivyo ndivyo Azimio Kuu la Barrington linavyotaka. Je, hizo ni hatua za hiari, sawa, kabisa [crosstalk 00:39:27]-

Marc Lipsitch: Lakini hiyo ni kinyume na mchakato wa kujenga kinga ya mifugo kupitia maambukizi ya asili. Huwezi kuwa na [crosstalk 00:39:32].

Jay Bhattacharya: Sio kinyume kabisa, Marc. Kuenea kwa ugonjwa huo kutatokea kiasili, kwa sababu watu wanafanya mambo ya asili ambayo kwa kawaida wangefanya ili kuzuia madhara kutoka kwa vyanzo vingine, sivyo? Kwa hivyo suala sio kuhesabu kesi. Suala ni kuzuia madhara kwa watu ambao wanakabiliwa na madhara na uharibifu zaidi kutokana na kufungwa kiakili, kimwili kuliko wao kutokana na COVID.

Kimsingi kufuli husema, angalia, unapata madhara haya, wewe dereva wa basi la miaka 63, nenda ukachukue madhara haya. Una mtoto wa miaka 15, 10, huwezi kwenda shule, huwezi kwenda kuomba, huwezi kufungua biashara yako, lazima utoke nje ya biashara. Lakini ndivyo inavyosema. Hivi ndivyo sera za kufuli ambazo zimepitishwa nchini Merika zimekuwa.

Marc Lipsitch: Hatuko katika sera hiyo kwa sasa.

Jay Bhattacharya: Tuko katika sera hiyo. Biashara bado zimefungwa. 

Marc Lipsitch: Wachache.

Jay Bhattacharya: Makanisa bado yamefungwa. Wachache. Shule bado zimefungwa. Nimefurahi kuwa unakubaliana na hilo, lakini hiyo si sera ya Marekani.

Howard Bauchner: Najua tulitaka kuendelea na shule, lakini kama daktari wa watoto, shule ni suala kubwa kwangu. Na nadhani kila mtu amekuja kutambua kufungwa kwa shule katika majira ya kuchipua kunaweza kuwa haikuwa njia sahihi, lakini tuweke kando hiyo. Hindsight daima ni rahisi.

Kuna watoto milioni 80 walio chini ya umri wa miaka 20 shuleni, kuanzia karibu umri wa miaka mitatu hadi miaka 17 au 18. Uelewa wangu ni 25% hadi 30% ya walimu ni zaidi ya 65, na 20% au 25% wengine watachukuliwa kuwa juu. hatari kwa sababu ya mambo mengine ya idadi ya watu. Ingawa, ni rahisi kwetu kukubali kufungua shule, sivyo vyama vya shule vimesema. Na Mike Osterholm, ambaye nilimhoji tulipokuwa tunazungumza kuhusu shule na watoto, alisema karibu na watoto ni nambari tu, sio denominator. Kifo kimoja katika shule na shule hiyo italazimika kufungwa. 

Ninathamini sana hasara katika elimu, matokeo ya uchunguzi wa unyanyasaji wa watoto, lakini unaelezeaje hilo kwa umma ambao, kwa sasa, inaonekana kuwa katika kambi mbili tofauti sana. Ndivyo mapambano yalivyo. Je, tulikosa nafasi hiyo? Je, viongozi wakuu wa nchi hii, walifanya ujumbe wa afya ya umma, ulikwenda kombo, na tunaweza kurejesha ujumbe unaowakilisha mshikamano kuhusu mbinu hiyo? Sina hakika kwamba tunaweza kufika huko. 

Marc, unaweza kutoa maoni kwanza kwenye diatribe yangu? Naomba msamaha.

Marc Lipsitch: Ndiyo. Nadhani ni shida ngumu sana, na nadhani sayansi inazidi kuwa thabiti. Nilichapisha karatasi katika Jarida la Magonjwa ya Kuambukiza wiki hii ambayo inakagua baadhi ya sayansi hiyo. Bado sidhani kama ni lock tight kabisa, lakini inalazimisha kabisa kwamba shule zilizo na viwango vya kuridhisha vya upunguzaji si tovuti za maambukizi makubwa. 

Kwa hivyo, nadhani vyama vya walimu vina imani kidogo na serikali yetu ya kitaifa, kwa sababu imeachana na juhudi za kujaribu kudhibiti au hata kutufundisha kuhusu janga hili. Na ndani ya nchi, wana uzoefu tofauti na serikali tofauti za majimbo na serikali za mitaa, lakini ukosefu wa imani katika serikali, kwa bahati mbaya, ni janga hivi sasa na wakati mwingine ni sawa. 

Nadhani tunahitaji kuwachukulia walimu kama wafanyikazi muhimu kwa mtazamo chanya, sio tu… Ninakubaliana na Jay kwa maana kwamba mfanyakazi muhimu wakati mwingine anamaanisha kulipwa vibaya na kutotendewa vyema, ambayo si maelezo mabaya ya walimu wengi pia, kwa bahati mbaya. Kwa hivyo nadhani tunahitaji kuwachukulia kama wafanyikazi muhimu kwa maana chanya, na kwamba kuna shauku kubwa katika kuwapa kipaumbele walimu kwa chanjo.

Nadhani kutoa upimaji, ingawa labda sio lazima kama kipimo cha afya ya umma, kunaweza kuwa uwekezaji mzuri kama hatua ya kujenga imani. Na nadhani lazima tufanye kila tuwezalo ili kujenga upya hali ya kuaminiana katika afya ya umma, lakini hiyo imeharibiwa sana na kushughulikia janga hili.

Howard Bauchner: jay jamani jamani imesambaratika hivi ni blue na red hata hatuwezi kufika huko?

Jay Bhattacharya: Namaanisha, Uswidi iliweka shule zake wazi wakati wote wa janga hili, chini ya miaka 15, bila vifo hadi… na vifo kati ya walimu vililingana na kazi zingine [inaudible 00:44:30]. Sioni sababu kwa nini tufunge shule zetu. Hatuko sambamba na mataifa mengine yaliyoendelea na sehemu kubwa ya ulimwengu unaoendelea ambao wameweka shule zao wazi. 

Wimbi la pili la kufuli halijasababisha shule kufungwa huko Uropa. Kwa hivyo nadhani nimefurahi kuona kwamba kuna harakati hii sasa ya kutambua kuwa shule ziko salama. Nadhani labda tulijua hilo hata hapo awali, kulingana na kile tulichoona mapema katika janga hili, lakini mimi… na ninatumai kuwa watu sasa watafuata ushahidi huu, kwa sababu ni jambo la kusikitisha sana kuweka shule zimefungwa kwa muda mrefu huu.

Tunawaibia watoto wetu haki ya binadamu na kusababisha ukosefu mkubwa wa usawa kutokana na hilo, ikiwa ni pamoja na madhara ya kiafya katika kizazi kilichopita.

Howard Bauchner: Mojawapo ya maswali yaliyoibuka… Kwa hivyo kama wiki nne au tano zilizopita mtu alinitumia barua pepe kuhusu wasafirishaji wa mizigo mirefu, na nikasema, “Kwa nini unaniandikia kuhusu madereva wa lori?” Na kisha nikasoma hadithi yetu mpya kuhusu wasafirishaji wa muda mrefu. Na kisha Carlos Del Rio na wenzake waliandika kipande kizuri kuhusu tulipo kuhusu wasafirishaji wa muda mrefu, ambao sasa nimekuja kugundua ni matokeo ya muda mrefu ya mtu anayepata COVID-19.

Nimesema data ni chache. Nyenzo nyingi ambazo zimekutana na dawati langu zimekuwa safu ndogo ya kesi. Na kwa hivyo haujui jinsi ilivyo kawaida au matokeo ya muda mrefu ni nini. Lakini Jay, wewe na wenzako mlioandika Azimio Kuu la Barrington mnaposikia kuhusu wasafirishaji wa mizigo mirefu na wasiwasi huu unaoongezeka kwamba watu wanaweza kuwa na matokeo ya muda mrefu, asilimia, idadi hiyo haijulikani, je, hiyo inakupa utulivu katika kufikiri-

Jay Bhattacharya: Inafanya.

Howard Bauchner: ... kuhusu-

Jay Bhattacharya: Ndio, namaanisha-

Howard Bauchner: ... kuweka zaidi-

Jay Bhattacharya: Kabisa.

Howard Bauchner: ... na watu zaidi walio katika hatari ya kupata magonjwa kupitia kufungua jamii?

Jay Bhattacharya: Kweli, ninamaanisha, tena, lazima uisawazishe dhidi ya madhara ya kufuli, sawa? Lakini nadhani hilo ni jambo la kuchukua kwa uzito. Haki. Kwa hivyo, mafua pia yana matokeo ya ziada ya kupumua. Haki?

Kwa hivyo, mwanangu, kwa mfano, alipokuwa na umri wa miaka 10, alikuwa na mafua licha ya kuwa na homa hiyo mwaka huo, na aliamka asubuhi moja na hakuweza kutembea. Na kwa hivyo ninafikiria kurudi shule ya med na kama, Mungu wangu, yuko Guillain-Barré. Atakuja di… Nilikuwa, namaanisha, ndoto mbaya za kutisha, kama mzazi yeyote anavyoweza. Kwa bahati nzuri, ilikuwa myositis mbaya, na aliweza kutembea siku chache baadaye.

Ninamaanisha, hayo ni matokeo ya maambukizo ya kupumua ambayo yanaonekana kuwa mabaya, na hakika nadhani haitashangaza kuona kwamba wangekuwa na hapa pia. Lakini nataka kusisitiza, kile ambacho nimeona hadi sasa ni kwamba karibu ripoti zote zinazidisha ni kiasi gani tunajua kuihusu, zinaunda hisia ambayo tunajua kwa kweli itakuwa na matokeo makubwa.

Karibu ripoti zote, kwa kweli, zote, hazisisitiza dhehebu, ni watu wangapi wameambukizwa. Kuna uwezekano mkubwa itakuwa nadra na ya kutisha na tunapaswa kufikiria kwa uangalifu jinsi ya kuidhibiti. Kabisa. Hiyo inapaswa kuzingatiwa kama vile madhara ya mwili na kiakili kutoka kwa kufuli.

Howard Bauchner: Inafurahisha, kila wakati tunapopata kipande mimi huwafanya waandishi kuweka pango kwamba hii ni data iliyohesabiwa, iliyochaguliwa sana, watu ambao wamefika kwa matibabu. Sisi kweli... ni mmoja kati ya 100, mmoja kati ya 1,000, mmoja kati ya 10,000, au mmoja kati ya 100,000. Na hivyo, mpaka sisi kweli kujua kwamba, nadhani watu wanahitaji kuelewa kuna wasiwasi, hii ni hakika kundi la watu, lakini sisi si kweli kujua ni asilimia ngapi au idadi. 

Kuna ombi linaloendelea. Mike Berkowitz ananitumia maswali kadhaa. Alisema, "Kuna gumzo nyingi kwenye mitandao ya kijamii." Kwa hivyo, nina maswali mawili tu kwa nyinyi wawili, lakini nitaanza na Marc na swali namba moja. Tafadhali unaweza kufafanua unamaanisha nini kwa kufuli?

Marc Lipsitch: Ninachomaanisha kwa kufuli ni kile kilichotokea Uhispania na nchi nyingi za Ulaya na katika sehemu za Merika mnamo Machi na Aprili ambapo watu hawaruhusiwi kutoka kwa nyumba zao, isipokuwa ... na hali zinatofautiana, Uhispania ilikuwa kali zaidi kuliko baadhi ya maeneo mengine, kwa mfano, lakini ambapo hawaruhusiwi kutoka nje ya nyumba zao, isipokuwa kwa, tuseme, kwenda kwenye duka la mboga, kwenda kwenye duka la dawa, ziara za daktari, madhumuni mengine muhimu sana, na karibu maeneo yote ya kazi, isipokuwa kwa zile zinazoitwa biashara muhimu, zimefungwa.

Howard Bauchner: Jay, ufafanuzi wako wa kufuli.

Jay Bhattacharya: Namaanisha, ningeita karantini hiyo, na karantini hizo zilikuwa za kuchagua kwa sababu, kwa kweli, wafanyikazi muhimu walilazimika kufanya kazi. Ningeita lockdown kile tunachofanya kwa sasa. Biashara zimefungwa, shule zimefungwa, makanisa yamefungwa, sanaa imefungwa. Takriban kila kipengele cha kawaida cha jamii kimewekewa vikwazo kwa namna fulani. Sio kali kama karantini, lakini ni kizuizi. 

Na kujifanya kama haya ni hatua ndogo zaidi ni… Ninamaanisha, nadhani kila mtu anayesikiliza anaelewa kuwa hiyo haiwezi kuwa kweli. Hizi ni hatua za ajabu kabisa, na zinahitaji kuwa na ushahidi wa ajabu nyuma yao. Wanashindwa kufikia sasa, kudhibiti janga hili, na wataendelea kusababisha madhara makubwa kabisa ikiwa tutaendelea kuwafanya.

Howard Bauchner: Sawa. Sasa swali la mwisho kwa ninyi wawili, kwa hivyo, tumechapisha sana juu ya hili, Steve Wolf, CDC ilikuwa na nambari sawa. Tuko karibu vifo 225,000 au 230,000 ambavyo vinahusishwa na COVID-19, lakini vifo vilivyozidi, vifo vilivyozidi ni karibu 50% juu. Jay, tayari umetaja baadhi ya sababu, bila kutafuta huduma kwa infarction ya myocardial, pengine thrombectomy ya huduma ya kiharusi imepungua. Kwa hivyo tunajua kuwa ifikapo mwisho wa mwaka, na nimeangalia data tena asubuhi ya leo, tutakuwa na vifo vya ziada 400,000 ifikapo mwisho wa mwaka. Inaweza kuwa 500,000.

Tuna wastani wa vifo milioni 2.8 kwa mwaka nchini Marekani katika miaka michache iliyopita. Itakuwa zaidi ya milioni 3. Kwa hivyo Marc, miezi michache ijayo inaonekanaje? Tutakuwa na chanjo iliyoidhinishwa, tunatumai, kufikia robo ya kwanza ya mwaka ujao. Itachukua miezi sita zaidi kabla ya idadi kubwa ya watu kupata chanjo. Tony na wengine wametoa kesi mara kwa mara kwamba watu wanahitaji kuelewa ni 70%. Bado tutahitaji mask. Bado tutahitaji umbali wa kijamii. Bado tutahitaji kunawa mikono hata wakati watu milioni 100 watapata chanjo. 

Lakini Marc, una maoni gani juu ya miezi miwili ijayo, mitatu, minne, mitano ijayo itakavyokuwa ikizingatiwa kwamba utabiri wa kuenea katika msimu wa joto umetimia, kwamba watu walikuwa na wasiwasi sana juu ya hali ya hewa ya baridi? Bado hatujafikia msimu wa homa, lakini kwa kesi 100,000 kwa siku, inahusu. Je, unafikiri miezi mitatu, minne, mitano ijayo inaonekanaje, Marc?

Marc Lipsitch: Ndiyo. Ninamaanisha, kesi 100,000 zinazojulikana kwa siku, ambayo ni mengi zaidi. Ina maana kuna mengi zaidi ambayo hayafanyiki. Kwa hivyo, jambo la kwanza ninapoulizwa kufanya utabiri, sio kwamba sitaki kuufanya, ni kwamba nadhani kufanya makadirio kunatoa hisia kwamba haiko mikononi mwetu, kwamba ni aina fulani ya kimbunga ambacho tunafanya. wanaweza bata au tunaweza kusimama pale lakini hatuwezi kufanya lolote kuhusu hilo. 

Hii inategemea majibu yetu. Na kwa kasi ya sasa itaendelea kukua kwa kasi kwa sababu sisi, katika maeneo mengi, hatuko karibu sana na kinga muhimu ya mifugo. Katika baadhi ya maeneo tunaweza kuwa, maeneo ambayo yaliathirika zaidi mapema. Inaweza kuwa kuenea kutapunguzwa kwa kiasi fulani na mkusanyiko wa kinga katika idadi ya watu, ikiwa kinga ni kinga. Na nadhani kuna sababu ya kutarajia kuwa angalau kinga kwa muda fulani. 

Kwa hivyo, nadhani ikiwa mzigo wa kesi unaongezeka mara mbili, mzigo wa kesi uliogunduliwa unaongezeka mara mbili katika mwezi ujao, sitashangaa kabisa. Ikienda zaidi ya hapo ningeshangaa kwa kiasi fulani lakini nisishtuke kabisa. Zaidi ya hapo nadhani inategemea sana.

Nadhani, tupende tusitake, ikiwa vyumba vya wagonjwa mahututi vimejaa tena katika vituo vikubwa au katika sehemu kubwa za nchi kutakuwa na kizuizi sikivu cha aina ambayo nilikuwa nimefafanua, ambayo siidhinishi kama jambo la jumla. Sikubaliani na hilo kama msimamo wetu chaguo-msingi, ili tu kuwa wazi, lakini nadhani tutachukua hatua kali kwa sababu lazima tupunguze uwasilishaji. Na itakuwa, kwa bahati mbaya, matokeo ya kuchelewa, kwa sababu hatua za kupunguza kasi ya maambukizi huchukua tu athari kwa vifo na kesi za ICU wiki tatu hadi nne baadaye.

Kwa hivyo, kwa bahati mbaya, matokeo mabaya zaidi yanaweza kutoa majibu ambayo huanza kuyadhibiti. Kwa hivyo nadhani inategemea ni kiasi gani cha uwezo kimejengwa kwa muda ambao tumelazimika kuandaa shukrani kwa hatua kali za udhibiti ambazo ziliwekwa mapema katika sehemu zingine na ni sehemu ngapi zinaendelea kuzidiwa.

Howard Bauchner: Jay, miezi mitatu au minne ijayo.

Jay Bhattacharya: Acha nikubaliane na Marc. Inategemea kile tunachofanya. Tukikubali wazo la ulinzi wa kuzingatia tutakuwa na matokeo bora zaidi. Ngoja nikupe takwimu moja juu ya hili. Umetaja vifo vingi nchini Merika, ambayo ni ya kusikitisha sana, lakini vifo vya ziada 100,000 juu na juu ya kifo cha COVID, sivyo?

Howard Bauchner: Sahihi. Haki.

Jay Bhattacharya: Nadhani itakuwa mbaya zaidi kwenda mbele kwa sababu ya kufuli. Huko Uswidi, vifo 6,000 hadi sasa kutoka kwa COVID na vifo 1,800 tu vya ziada. Wana vifo vichache zaidi kwa jumla, sababu zote, kuliko vifo vya COVID. Hayo ni madhara ya kufuli yanayoepukwa. 

Tukidumisha sera hii ya kufuli tutakuwa na matokeo yale yale ambayo tayari tumekuwa nayo, vifo vingi vya kupita kiasi na udhibiti usiojali wa COVID. Tukipitisha wazo la ulinzi nadhani tutakuwa na matokeo bora zaidi. Bado ni jambo la kusikitisha. Bado tutakuwa na huzuni na kifo kwenda mbele hadi tufike mahali ambapo kuna kinga ya kutosha, ama kupitia chanjo au kwa maambukizi ya asili. Swali la pekee ni, je, tunapunguzaje madhara yote kwa sasa? Na nadhani tukikubali ulinzi wa kuzingatia tutakuwa na matokeo bora zaidi katika miezi mitatu ijayo.

Howard Bauchner: Huyu ni Howard Bauchner, Mhariri Mkuu wa JAMA. Tunaweza kuendelea kwa muda mrefu zaidi. Nataka kuwashukuru sana Jay na Marc. Mara nyingi, jambo gumu zaidi ni kuzungumza na watu ambao hukubaliani nao au wenye hisia tofauti. Na moja ya malengo ya mazungumzo ni kurudisha fikra hii ya mazungumzo kwa ustaarabu na adabu, na nyote wawili mmeonyesha hilo. Na kwa kweli nataka kuwashukuru ninyi wawili.

Tumekuwa tukijadili Azimio Kuu la Barrington na Memo ya John Snow. Marc ni Profesa wa Epidemiolojia katika Shule ya Harvard TH Chan ya Afya ya Umma, na Jay ni Profesa wa Tiba katika Chuo Kikuu cha Stanford. Marc na Jay, asante sana. 

Na kwa maneno ya Mike Osterholm, nina furaha kuwa nawe baada ya wiki chache ili tuweze kusahihisha makosa yote ambayo sote watatu tumefanya leo. Na Marc, siwezi kukubaliana nawe zaidi. Mara kwa mara, watu huniuliza nifanye mradi na mimi huenda, siko katika biashara ya makadirio, mimi hufanya mazungumzo tu. Kwa hivyo kwa kila mtu, kuwa na afya njema, na asante nyote kwa kuungana nami leo. 

Jay Bhattacharya: Asante, Howard. 

Marc Lipsitch: Asante kwa kuwa na sisi. 

Howard Bauchner: Kwaheri.